主持人：各位网友大家好，今天的访谈，我们来谈一件既简单又不简单的事——“健康饮水”。我们现在水的品种越来越多，选择也越来越多，同样问题也就越来越多，比如说我们每天需要喝多少水?饮水是否可以改善酸性体质?饮水真的可以补充矿物质吗?我们平时应该选择什么样的水呢?这些问题都是老百姓日常生活中非常关心的，那么这些说法是否科学、准确呢?我们今天就请来四位专家一起探讨一下这些问题。
首先介绍一下来到我们直播间的嘉宾，他们是：中国饮料工业协会理事长赵亚利女士、中国营养学会名誉理事长葛可佑教授、北京大学公共卫生学院李可基教授、北京大学现代食品科学研究中心、副秘书长张冬柏博士。
我们首先来谈一下现在很流行的一个词就是“PH值”，原来可能大家不都了解，说的多了以后，大家对这个想法也多了，误区也多了，有人说我们本身有酸碱体质的，有人说我们水也是有酸碱度的。我们人体的酸碱度可以通过水的PH值来调整，那么这些说法是否科学准确呢?首先请葛老师为我们介绍一下。
葛可佑：PH值的本身就是氢离子浓度在液体里，氢离子含量的多少。这个PH值越低，这个液体就是酸性的，PH值越高，这个液体就是碱性的，我们人体PH值是多少呢?7.4。弱碱性的。我们人体的PH值是非常稳定的，它只能在7.4左右上下0.5坡度，只能在7.35到7.45之间，不能高也不能低。它怎么能维持呢?我们身体里面有许多调解系统来保证我们身体PH值的稳定，首先是呼吸，我们呼气的时候呼出二氧化碳，我们PH值低了我们就多呼二氧化碳，使得我们偏向碱，我们身体偏碱就会少呼二氧化碳，二氧化碳在液体里溶解就是碳酸。第二是通过尿，我们身体酸性或者碱性成分都从尿里排出去，尿排出的酸碱多少也是调解我们身体PH值的重要途径。另外我们有四个缓冲离子队可以微调我们PH值的变化，人的体质不能偏酸也不能偏碱，必须是平衡的，就是7.4左右。人体有酸性和碱性体质是没有科学根据的，我们在医学院学习生物学的时候没有这种说法，水有酸碱性，食物也有酸碱性，它产生的酸性更多还是碱性更多问题，但是它不会用来调解我们身体的PH值，所以多吃一些酸性食物，多吃碱性食物，多喝酸性水和碱性水都不会改变身体的酸碱度，不会改变我们身体的酸碱平衡。
主持人：葛老师的意思是酸碱体质这个问题本身是没有道理，不科学的，单纯通过食物和水调解酸碱度的这个说法就更是没有准确可言了。那么，除了酸碱这个说法以外，还有一个说法，我们要补充一些微量元素，补充矿物质，补充营养元素，这些说法就是有人说吃饭能解决这个问题，有人说喝水能解决这个问题，我想问一下咱们到底来怎么解决这些问题?李老师您来介绍一下?
李可基：不管酸碱度还是矿物质这些元素的问题，对于我们人体特别注意两方面的因素;一方面，我们通过食物，通过水吃了多少;另一方面要看我们身体的适应能力，调解能力，其实，很多健康问题都应该基于这两个方面来考虑。比如说酸碱的问题，如果算的话，我们喝一点偏酸的水，用PH值来算的话，假设水是7，那么，我们胃酸你知道是多少吗?胃酸是1，PH值之间相互的关系是以10的对数来形成的，那么也就是说在1和7之间相差100万倍。按理论上算，如果把这个100万倍所谓酸性物质氢离子浓度换算成我们喝的水，以及胃酸反应的话，如果我们要把所谓的水当中微微偏酸一点，比如6或者虽为偏碱一点是8，如果我们从胃酸的量来说，一毫升按理论算，可以综合900升当中的酸离子，如果水偏酸为6毫升酸就能融合，水的酸碱度能改变人体的酸碱度，从理论来说几乎是距离非常远的，根本是说不通的。我们人体调解能力，我们讲的所谓缓冲能力，对这些几乎是不存在影响的。回过头说矿物质的问题，应该说水当中所谓的矿物质某些矿物质对人类的营养曾经是有很大贡献的，打比方说，北京地区的水质很硬，其中的钙浓度很高，如果我们每天都有饮用北京的地下水，不管做饭还是饮水，最少是一升多，这个量可以达到200毫克以上每天吃进去的，这是过去的情况。现在随着工业化，我们对各种各样的水选择多了，一方面我们吃的各种食物来源也多了，我们矿物质不仅仅来源于某一种食物，各种食物都能补充我们需要的矿物质。另外，由于现在水质，自然水体里污染物比较多，更多的是经过一些处理、加工的水，这时候水中矿物质对我们人的营养贡献就小多了，小到什么程度?就相当于我们假设这一顿饭吃上一碗米饭就能吃饱的话，就相当于给你几粒米的作用，它的作用微乎其微几乎可以忽视了，从这个角度来说，我们更强调饮水供应的关键是我们人体必须的水。
主持人：也就是说我们饮水就是为了补水。
李可基：对。
主持人：我们矿物质营养元素来自我们主食，蔬菜和肉蛋来提供身体所需要的这些元素，从健康角度来说，大家一定是很关心的。但是健康之前先管理的是安全，我们经常听到水污染很严重，或者水污染出现在那些地方，我们水质是怎么样的状况，我们喝水的时候怎么避免因为水质的问题给我们带来安全的隐患?
张冬柏：我们人体对水这么需要，更多是水本质的问题。咱们国家从水资源来看一共有10个主要大的流域，可说现在来讲从自然水体水质来讲都不是特别乐观，而且从我们国家水本身来讲，拿2010年来讲我们降水量是比较多的，全国降水量700毫米左右，基本上属于咱们国家缺水已经缺到一定程度了，在2010年的时候中国被列为全世界13个缺水国之一了，而且咱们水质污染比较厉害，说到水质污染有很多种，归纳起来分自然污染和人类活动污染，自然污染土质疏松等，人类活动这个污染就比较复杂了，我们说化学类的污染，在人类活动过程里面，像重金属进入水中，包括有机污染，植物的比如说化肥，这些东西除了被植物吸收也会通过土壤进入水体，还有物理污染，我们现在工厂越来越多，在代谢过程里面会残存在水体里，还有热的物理污染，我们有一些热的污水进入自然水体后会让自然水体里的溶解氧减少，有毒物质来分解，这是很恐怖的。总的来讲，因为水体污染这么严重，就导致我们有很多各种各样的水的种类出现，在过去大家像自来水也不是说不可以饮用，我们有很多种说法，有一些商业性的东西，包括我们说纯净水、天然矿泉水、矿物质水就这三大类。我们说纯净水是选取水源、通过过滤渗透，把一些杂质包括矿物质略掉，使水和水质没有受污染的状况。天然的矿泉水指的是选取没有被污染的水体，直接测试一些指标，符合我们国家标准要求直接罐装，还有矿物质水，就是说跟天然矿泉水不同，把水体净化加入一些矿物质进去。我们对水的要求是安全是第一位的，老百姓日常关注的是感观安全性，其实化学和生物安全性对我们身体健康更重要。
主持人：我们第一位还是要保证我们身体的需求，保证我们这个需求是安全的。
张冬柏：对。
主持人：很多人说一天喝多少水才够用?或者喝多少不够?最流行的说法是一天喝8杯。我们每天应该喝多少水?
葛可佑：一天喝多少水就看我们身体需要多少水了。和其他的营养素一样，我们身体每天需要一定量的水进来，然后有一定量的水排出去，我们叫做平衡。这个平衡量是2500毫升。也就是2.5升水。你身体这些水除了你喝水以外，我们吃饭的时候饭里有水，吃水果，吃其他的零食，以及我们身体代谢本身也会产生一部分水，这样综合起来的话，我们要求每天需要额外喝的水是最低1200毫升。所以1200毫升就是我们常说的6杯水或者8杯水，那就看杯大小不一样了!那么多喝一点水好一些，也就是说这1200毫升是最低量，根据我们国家做的调查，对大城市的调查，北京、上海、成都、广州，人们都普遍喝到1500毫升左右，这次中国营养学会修订新的饮水量的时候提倡再多喝一点，近期有一些研究资料说明多喝点水可能对儿童心理行为也有一定的好处。所以，不是说8杯水就是固定的量，那是一个低量。还可以再多喝一点，另外根据天气情况、劳作情况和工作情况适当调节，喝水是人的生理需要，不要感觉到口渴了才去喝水，要有意识按时来补充水份比较合适，正常人在办公室工作一般的天气除了吃饭以外，喝的8杯、6杯那是比较合适的量。
主持人：咱们喝水习惯也是一个问题，之前的时候，再往前推20、30年大家最多喝白开水，或者自来水咱们也喝过，现在因为市场这种选择太多了，瓶装水桶装水也好，这么多品种的水我们怎么来选?我们国家的安全性要符合标准，国家饮用水标准在管理方面都做了哪些工作?
赵亚利：包装饮用水的种类市面上非常多，刚才张博士也讲到了这个，按照有科学依据的分类我们是6大类，包括天然矿泉水、天然泉水，还有一些其他湖泊、水库水做的水，还有纯净水、矿物质水，还有其他新的品类的水，社会上有很多离子水、太空水等都是搞概念的，比较有科学依据的就这么6大类，包装饮用水的发展在10多年前就开始了，这个发展的过程是基于两点，第一点，大家也谈到了我们国家水污染的状况。到目前为止，它不仅仅是这个水质不达标，它的水量也有问题，所以在水质和水量都发生问题的情况下，作为固定场所的饮水，大家很多都选择大桶水，当然也有一些用的瓶装水，还有一个发展基点是我们老百姓生活方式发生了变化，以前我们都在家里很少外出旅游，现在我们在户外活动时间太多了，所以大家在户外的时候需要补水，20年前北京有大碗茶，后来大碗茶没了，这部分饮水需求怎么办呢?瓶装水就很好替代了。整个包装饮用水发展非常快。最近10年整个包装饮用水市场增长远远高于饮料其他品类。这不是企业一定要做什么，是因为市场需要，是老百姓需要。
有时候我们也在想，大家都在争议的过程中，我们也看我们国家出台的生活饮用水卫生标准，2006年发布的，应该2007年7月1号执行，到今年7月1号应该是全面执行，事实上国家把这个标准推后了，从一定程度上来说，我们国家自来水质确实有很多工作需要做，不仅仅是水源水的问题，水源水发生变化以后，自来水厂饮用水处理能力和工艺也要发生变化，这不是自来水厂想做就能做的，那需要一大笔国家投资，还有管网的改造，这个自来水厂解决不了这个问题，得国家财政拿钱，不是那么容易的，我们水资源环境和生活方式的改变，导致了我们包装饮用水快速的发展，这样的发展趋势，其实在美国、墨西哥包括欧洲很多国家，包装饮用水发展都很快。可能对全球的人类来讲，包装饮用水的发展都有它的必然性。
主持人：这个发展的过程中我们一定有很多的标准，包括国家来规范这个市场，让我们更健康的发展这个东西，标准方面，咱们这边都做过哪些工作?
赵亚利：包装饮用水发展这么快从企业、政府对产品质量大家都有高度责任感，从产品质量来讲，我们有包装饮用水产品标准，也有卫生标准，然后我们有饮料通则，对水的质量和指标进行了规范。从生产过程的管理，我们国家有包装饮用水生产规范，卫生规范，我们从产品质量和生产过程的管理来保证我们包装饮用水肯定要符合我们消费者的基本的需求，就是安全最重要。另外，从行业自律的角度来讲，我们整个行业为了要规范竞争，对消费者要负责任，所以我们有一个包装饮用水的自律公约，在去年我们又出台了桶装饮用水生产和技术规范，在和消费者的沟通方面，国家也有一个标准，营养标签标识的标准，这个标准就说在你的产品外包装和标签上必须注明关键信息，你应该和消费者说明白这里是怎么样回事，要消费者明明白白消费，作为我们行业自律来讲，我们今年做了一本健康饮水的手册，这本手册我们是在国家权威的营养专家的指导下来完成的，也是告诉消费者你应该怎么样喝水，应该喝多大量的水。
主持人：谢谢赵理事长。由于时间的关系，我们今天可能就得说到这了，我非常感谢各位嘉宾来为我们网友解释了很多误区，我刚才提的问题都是各位网友经常问的，其实大家心里都不明白是怎么回事，健康知识这个事才是最重要的，健康是最好的，希望下次还有机会各位嘉宾来这里再跟我们网友交流。跟我们的网友道个别。
嘉宾：各位网友再见。
